Diálogo con una amiga a partir de este video de Krishnamurti.
Ester:
siempre creí que K hablaba de observar sin disociación. Cuando miras el tremendo enfado que tienes, eres el propio enfado (por decirlo de alguna manera y poner un ejemplo). No estás tú mirando el enfado
Pero con esta charla del dolor, me doy cuenta que no termino de “entender”😓
(no sé si entender es la palabra correcta)
Respuesta: Sí, comprendo lo que quieres decir.
Cuando hay enfado, eso es lo que existe realmente, no un tal "Pepe" o "Juanita" que están enfadados. Por más que el sentimiento que tenemos de nuestra propia identidad sea tan fuerte, contundente y definitiva, K niega que sea real; es sólo un pensamiento con fuerza de realidad, una ilusión.
Así que cuando te enojas lo real es esa emoción, pero no es real la idea, la imagen de una "Ester" que está enojada. El enojo sucede en el cuerpo de Ester, pero por más raro que parezca, Ester como entidad, como personalidad, con sus recuerdos, identidad, características personales... no existe. Entonces se puede decir que Ester es el enfado, porque en ese cuerpo de Ester sólo hay enfado, no Ester.
¿Se entiende?
Lo que existe es un foco de percepción en un cuerpo; eso sí es real.
Y ahí entramos en algo muy difícil que es la percepción.
Como no existe Ester, tampoco existe el "Ester está mirando"... existe sólo el "está mirando"
Existe un mirar el enfado; no alguien que está en posesión tanto de la percepción como del enfado y del cuerpo.
No existe tal entidad dueña de todo, sólo un mirar insubstancial, y todo lo demás es mirado, entonces, sin disociación, porque ese foco de percepción carece de entidad.
Ester:
Perfectamente explicado! Pero por qué en el caso del dolor sí hay una Ester que observa el dolor. O quizá sea este ultimo vídeo el que no he terminado de comprender. Tendré que obsevar más mi relación con el dolor
Gracias por tomarte la molestia de responder siempre Marcial 😉
Respuesta:
A todo esto, ninguna cantidad de explicaciones te va a llevar a comprender la inexistencia de la propia imagen... no es algo que se pueda aprender conceptualmente, como aprendemos de psicología, geografía, etc.
Sólo se puede comprender a través de estados meditativos, de destello súbito; es una vivencia directa y repentina.
Y no, tengo que agradecerte a ti la pregunta.
A ver, de nuevo: la Ester que está mirando el dolor no es realmente Ester. Ester no puede mirar, es una imagen. Existe el mirar, luego el pensamiento dice: "Ester - que es mi creación - está mirando"
El problema consiste quizás en que K dijo que uno se disociara del dolor. Pero la disociación no se produce en términos de "Ester está mirando al dolor" sino de la percepción liberándose de la imagen de Ester y del dolor, y ambos siguen así sus propios caminos.
El dolor físico puede seguir estando, pero lo que no existe más es la imagen de Ester sufriendo por ese dolor.
Soñé que estaba bajo un cielo maravilloso, que los planetas brillaban en un cielo celeste.
Cuando desperté salí a la terraza y ví que ahí estaba, realmente, el cielo soñado unos minutos antes: la Luna menguante flotando en medio de Marte, Venus y Mercurio, y el alba irrumpiendo tras las sierras.
Fue un amanecer glorioso, con inquietas brisas primaverales festejando el nacimiento del invierno. Los árboles, las sierras y el valle entero estaban envueltas en esta felicidad danzarina, y los pájaros se iban despertando en medio de todo eso.
Post en mi viejo blog, del 23 de junio de 2003. El video no es de ese día, pero se filmó en el mismo lugar, San Marcos Sierra. Gracias, Ignacio Drubich, por recordármelo. I dreamed that I was under a wonderful sky, that the planets shone in a celestial sky. When
I woke up I went out onto the terrace and saw that there was, indeed,
the sky dreamed a few minutes earlier: the waning moon floating in the
middle of Mars, Venus and Mercury, and the dawn bursting behind the
mountains. It was a glorious dawn, with restless spring breezes celebrating the birth of winter.The
trees, the mountains, and the whole valley were wrapped in this dancing
happiness, and the birds were awakening in the midst of all that.
Post on my old blog, June 23, 2003. The video is not from that day, but it was filmed in the same place, San Marcos Sierra. Thank you, Ignacio Drubich, for reminding me.
Creo que para darse cuenta cabal de lo que está pasando en el mundo que no queremos ver, hay que mirar este estupendo documental sobre la criminalidad de Honduras. No tenemos idea clara de lo que está pasando en Centroamérica y con el tema pandillas en general en toda latinoamérica. El problema de fondo, por más que no lo parezca a simple vista, es el mismo que el de Africa y los países musulmanes:
EXPLOSION DEMOGRAFICA
En latinoamérica, sumar mafias, en países árabes sumar islamismo, y en países africanos ambas cosas. Pero el problema a enfrentar son millones y millones de jóvenes sin destino, sin inserción, sin educación, sin nada. Y ésa es una fuerza destructiva tremenda.
Si no se soluciona esto... ¿cómo se pretende solucionar cualquier otra cosa??? No habrá paz ni economía ni sociedad que resista este embate
En 2013 hicimos este reportaje a un amigo de Krishnamurti, el profesor Krishna Nath, en Valley School, Bengaluru, India.
La traducción al español está en curso.
In 2013 we interviewed a friend of Krishnamurti, Professor Krishna Nath, at Valley School, Bangalore, India. The Spanish translation is in progress.
Otro video con reportajes a los directores, maestros, padres y alumnos de una de las escuelas más revolucionarias, con base en la enseñanza de Krishnamurti.
Traducido al español (activar)
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Abajo están los links a las 11 páginas de comentarios que ya tiene esta nota; cada página contiene unos 180 comentarios. Páginas de comentarios: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8- 9 - 10 - 11
ACTUALIZACION SEPTIEMBRE 13, 2012 A partir de ahora los comentarios serán moderados. Gracias por su paciencia.
ACTUALIZACION JUNIO 16, 2012
"El Diario" y "La Diaria" de Uruguay se han sumado vigorosamente a la cuestión Isha, desde una posición neutral que compartimos plenamente. Incluso ha dado lugar a extensas repuestas de Isha y Ana María Iaracitano (Durga), visitando la "I", y reporteando a las personas que estaban allí. Por supuesto, también permitieron que los ex-maestros se expresen libremente.
Compartimos esta posición periodística neutral y objetiva, repetimos, porque creemos que de esta manera se hace aún más visible todo el asunto para quienes saben ver y oír.
Y nuestra forma de compartir esa buena actitud periodística es poniendo asimismo TODOS los links publicados por "El Diario" y "La Diaria" en relación al asunto Isha, incluyendo aquellas en donde Isha y Iaracitano se defienden.
Abajo van los links en orden cronológico (aprox), recomendamos leer los firmados por Martín Cajal, que aporta una considerable dosis de lucidez al asunto.
Notas de La Diaria: Iluminada - Irregularidades y denuncias penales en torno a la "gurú de los famosos" Isha... Penumbras - Justicia uruguaya investiga la Fundación Isha.
ACTUALIZACION MAYO 8, 2012 RECOMENDAMOS LEER SOBRE LOS ULTIMOS ACONTECIMIENTOS EN URUGUAY AL FINAL DE LA PÁGINA 8 DE LOS COMENTARIOS, EXTENDIDO AHORA A LA PAGINA 9, CON ABUNDANTES LINKS DE MEDIOS QUE SE ESTÁN OCUPANDO DEL ASUNTO Y TAMBIÉN SOBRE EL ESCRACHE QUE SE LLEVÓ A CABO EN LA FERIA DEL LIBRO (de paso, también le tocó a Claudio María Domínguez... )
LOS TESTIMONIOS RELATADOS EN ESTE BLOG NUEVOS:
"Al-fin-libre", un maestro que se liberó recientemente, presenta su doloroso testimonio, en dos partes. (en la página 8 de los comentarios) Ampliación de Paula sobre las intimidades de la secta Isha. Sigue el asombro luego de meses y más de 1300 comentarios... (pág. 7 de los comentarios)
Comienza con la frase: "A esta maestra en entrenamiento Ula"
Un fruto directo de este blog: la liberación de Sofía, que ahora devuelve su "experiencia Isha" a fin de ayudar a otros.
Su relato , desde aquí en adelante. Si no funciona, dirigirse a la página 7 de los comentarios y buscar "Hace unos meses me despedí del blog." Esto los ubicará al inicio de su testimonio.
Gracias!!!
NOTA: algún problema de Blogspot hace que los dos links de arriba no funcionen; mientras los arreglan, buscar en la página 2 de los comentarios estas frases:
"Respecto a las palabras de isha" - Testimonio de Paula
"Para Paula y todos los ex seguidores" - Testimonio de Bárbara
PARA IR A LAS DIFERENTES HOJAS DE COMENTARIOS Blogspot tiene problemas estos días, y los links de los comentarios no siempre llevan donde tienen que llevar. Abajo de todo hay unos links en letras chicas: "Más recientes - Más nuevas" - "Antiguas - Más antiguas" Experimenten con ellas y verán cómo funciona. Los comentarios están divididos en grupos de 200
Origen de esta nota
Cuando mencioné a Isha (alias Jennifer Lee Duprei, alias Heather Isobel Judd) en la nota "Los nuevos gurúes robarán a Krishnamurti", no pensé que esta osada australiana iba a causar tanto revuelo en mi blog; en cuestión de semanas comenzaron a escribirme ex seguidores, a cada cual más indignado y con algunas historias realmente tristes - más tristes de lo publicado porque algunos prefirieron compartir conmigo en privado su dolor.
Esta secta encabezada por Isha y Durga (Ana María Ialacitrano, intérprete, socia) está dejando un reguero de personas perjudicadas en lo mental, emocional y económico; y cuando digo secta, digo SECTA, porque según los testimonios aquí presentados, es muy difícil hallar en estos momentos un grupo más arquetípico en ese sentido; compite por el campeonato palmo a palmo con los Hare Krishna y otras sectas duras de lavado cerebral.
Insistí en la necesidad de que se junten en un lugar para denunciar el hecho, en particular en Facebook, pero finalmente, de todos los foros donde aisladamente denunciaban estas dolidas personas lo que les había pasado, terminó siendo este blog el más activo, en la nota "Lo que los falsos maestros pueden hacer: Isha"
Lo que me motivó a dar un lugar especial a este tema es haber leído un mail realmente conmovedor de alguien que prefiere mantener el anonimato - por miedo! - pero que me hizo ver la dimensión real de lo que está pasando con todo esto.
Así que, muchachas y muchachos que se están atreviendo a denunciar a Isha-Durga & Co., aquí tienen vía libre para expresarse (incluso los aún seguidores lo tienen, ya que básicamente esto es para rescatarlos a ellos)
Lo único que les pido es que posteen responsablemente.
Abrazos
Gracias a un seguidor de este blog, Raúl, que me envió estos dos videos de Chopra, ahora reconozco que tendría que haberlo leído hace tiempo. Pero resulta que este tipo es otro más del que no pude leer ni una página de sus libros, por sentir un rechazo instantáneo.
Ahora me pregunto sinceramente (aún no he leído más de una página, pero lo haré) si no hay que meterlo dentro del cajón de los nuevos ladrones de Krishnamurti.
Para comenzar el debate, aquí van dos videos, uno muy gracioso por cierto; el otro, no tanto... es una deformación infame de K.
Krishnamurti diciendo que "todos somos Dios", incluso el dios Krishna???
Gracias a MK2, quien me envió este link y me ha dejado en estado de semi shock, comparto con ustedes uno de los videos más asombrosos que me ha tocado ver en relación a las enseñanzas de Krishnamurti, y su difusión. Inesperado podría ser otra palabra.
Espero sus comentarios; por mi parte, encuentro que hay que tratar el tema cuidadosamente porque esconde muchas implicancias. Por ahora todo lo que puedo decir es algo personal, y es que ahora entiendo más por qué Jim me caía tan bien no sólo en sus películas sino también en sus reportajes, etc... es que se trataba de un mutante. De uno de los nuestros.
Por lo menos, ya sabemos que estaremos divertidos en el futuro mundo mutante!!!
Pero las implicancias de este suceso en la difusión de las enseñanzas de Krishnamurti, el papel de las Fundaciones con respecto a la difusión, el problema de Tolle y sus secuaces, etc, merece un comentario más... inspirado. Mientras la inspiración sucede (si lo hace), los leeré a ustedes.
Abrazos
Una tarde recibí un comentario más en la larga lista de la nota: "Los nuevos gurúes robarán a Krishnamurti", donde se hicieron presentes varios lectores de Eckhart Tolle diciendo que éste explicaba mejor lo mismo que decía Krishnamurti y tonterías por el estilo (como si Krishnamurti pudiera ser explicado "mejor" o "simplificado" - ver video al final)
Mientras contestaba a esta persona, sentí un cambio en la energía general, tanto interna como interna, y no sólo eso: otras personas - entre las que estaba mi hijo, a 1000 km de distancia - sintieron lo mismo.
Es decir, algo pasó en ese momento y justo me trepé a esa onda de donde surgió esta respuesta, que se me antoja particularmente luminosa, incluso para mí mismo.
Por esto lo pongo aquí... creo que da un punto final a esa discusión.
martes, mayo 18, 2010 3:00:00 PM
Anónimo dijo...
Más detallado el comentario de Tolle que el de Jiddu. Para mi gusto mejor. Tolle lo explica todo genial: me toca la fibra cuando habla de los problemas generales del ser humano, es como si estuviera hablando de mí; y luego da las pautas para vencer los problemas de una forma que el misticismo parece lo que uno siempre había esperado, que es una cosa que tiene que funcionar. A mi Krisnamurti no me ayuda tanto. De todas maneras todo lo que dicen Tolle y Krisnamutyi lleva siglos perfeccionandose (lo de estar en el presente y vigilar pensamientos y emociones estoy seguro de haberlo leido en viejos textos budistas)y cada vez se dice mejor.
miércoles, mayo 19, 2010 6:28:00 PM
Galaxio dijo...
Anónimo, dividiremos tu post en dos; decís:
Más detallado el comentario de Tolle que el de Jiddu. Para mi gusto mejor. Tolle lo explica todo genial: me toca la fibra cuando habla de los problemas generales del ser humano, es como si estuviera hablando de mí; y luego da las pautas para vencer los problemas de una forma que el misticismo parece lo que uno siempre había esperado, que es una cosa que tiene que funcionar.
El problema aquí es que vos estás en la misma onda de Tolle, en el sentido de que buscás "que te toquen la fibra", que hablen "de vos", y que te ayude a "vencer los problemas"...
A ver si nos entendemos... todo eso es radicalmente diferente a lo que el Buddha y Krishnamurti dicen.
En una ocasión, alguien le preguntó al Buddha si la iluminación le había reportado "algún beneficio", a lo que el Buddha respondió:
"Ninguno. Si la iluminación me hubiera reportado un beneficio, no sería la iluminación"
Esto tiene un profundo significado... se rechaza de raíz, sin concesiones, la existencia de un "alguien" que obtiene beneficios.
Por eso estás en la onda de Tolle... porque él no zafó de eso y desde su ego disfrazado de iluminado manda una "terapia exitosa" para otros egos ambiciosos que quieren lograr lo mismo que él. Espero que no te molestés, pero fijate si no es así en tu caso... a riesgo de equivocarme, esto es lo que parece desde aquí afuera.
Decís:
A mi Krisnamurti no me ayuda tanto. De todas maneras todo lo que dicen Tolle y Krisnamuti lleva siglos perfeccionandose (lo de estar en el presente y vigilar pensamientos y emociones estoy seguro de haberlo leido en viejos textos budistas)y cada vez se dice mejor.
Tenés que zafar del "mi", del "me ayuda"... la verdadera religión comienza cuando se ha comprendido la inexistencia real de tal cosa como el "yo", y CUALQUIER cosa que refuerce ese yo, sea por consolarlo o ayudarle a solucionar sus problemas, va en sentido inverso a la iluminación.
Efectivamente, lo de observarse existe desde hace mucho, pero sólo el Buddha y K dijeron claramente que no hay un yo-ego-atma-espíritu-lo que sea observador... y esto no es poca diferencia: es TODA LA DIFERENCIA DEL MUNDO.
Si vos observás sintiendo que hay alguien dentro tuyo que observa, estás liquidado, y vas a ser víctima fácil de todos los gurúes del mundo.
Pero si descubrís que existe una observación que esta mucho, pero mucho más allá de todo lo que conocés de vos, entonces estás en el camino... aunque más correcto será decir:
NO ESTÁS, NI HAY CAMINO
;)
Abrazos
Video relacionado: ¿puede alguien ser más claro y simple que Krishnamurti? Aquí les habla a un grupo de niños sobre la imagen propia... ya quiero ver a los Tolle & Co. decir estas profundas verdades en un tono más simple... ¿cómo sería?
Quizás así (tono argentino):
- Che pendejo, liberate de la foto que tenés de vos mismo en tu marote, boludo, no te das cuenta que así andás meando fuera del tarro todo el tiempo??? No seás pelotudo, querés... iluminate, chabón! Ah, y antes de que te vayas, pagame el dato... son US$ 500...
Bueno... reconozcamos que puede ser que sea más simple, pero quizás sea más auténtico, afectivo y apasionado decirlo de esta otra forma:
Mensaje en el foro de la Escuela La Cecilia (levemente corregido y aumentado)
Una vez escuché esto de una mujer de clase alta, hablando sobre el jardín de infantes de su hija:
"Vino una amiguita y quería usarle un lápiz (de su hija). Como ella no quería prestárselo, comenzó a llorar, entonces la maestra jardinera intervino y le dijo (a su hija) que había que compartir, etc. etc. ESE DIA LA SAQUE DE ESE JARDIN"
Esta frase me quedó grabada. Eso es lo que chupan desde chicos las clases dirigentes de la mayor parte del mundo. Yo mismo fui educado en instituciones de clase alta, media y baja, y la conclusión a la que llegué es que mientras más alto es el nivel social, más egoísmo y crueldad se impregna en los chicos. Digamos que a esos niveles la competencia egoísta lo es todo. Las buenas amistades que surgen en esos horribles ámbitos energéticos, lo hacen A PESAR de esa "educación" y son un verdadero milagro de humanidad que sobrevive a lo tenebroso. Igualmente, por más amigos que se hagan ahí dentro, salen del colegio construidos para aplastar a los menos competitivos "de afuera"
Pero las clases altas no tienen el monopolio de esta clase de deformación. Recientemente pasaron por la BBC pasaron una documental sobre un experimento en algunas escuelas de China: la elección de un compañerito como "Monitor de la clase" (una especie de ayudante del maestro en la disciplina)Lastimosamente, esta gran serie aún no está traducido, pero aconsejo a los interesados que guarden el link, que ya se hará: http://www.whydemocracy.net/ En esa supuesta "experiencia democrática" dos niños y una niña de 8 años compiten entre sí para lograr el puesto. En sus casas, los padres son cómplices de este atentado, y ayudan al chico a ver los puntos débiles, errores y defectos de sus oponentes. Los hacen debatir delante de la clase, diciéndose de todo con un ánimo claramente agresivo, leyendo la lista de defectos del compañerito que sus padres le ayudaron a confeccionar.
La chica era - no es sorprendente - la más sensible de los tres, pero fue apabullada por los otros dos. De éstos, había uno que era hijo de un empresario o político, y que fue "bien" asesorado por el mismo. Ya había sido elegido durante 2 años seguidos, era claramente dominante, agresivo, y le había pegado a la mayor parte de la clase... sí, no hay error: les había pegado en los brazos, para mantener la disciplina. Terminó su perorata repartiendo regalos antes de la votación; unas tarjetas compradas por el padre - ¿a qué les recuerda esto? ¿Que quién ganó? PUES ESTE MONSTRUITO, Y POR AMPLIO MARGEN. Los otros dos chicos quedaron destrozados, llorando, se supone que con un buen trauma de por vida... (y perdón por lo de "monstruito"... lo digo "cariñosamente" )
Ahora hagan un esfuerzo de imaginación: imaginen a este sistema aplicándose en TODA China... lo más probable es que en este mismo momento haya cosas muy parecidas a esto.
Y ni entremos a hablar en lo que hacen los musulmanes con sus niños... esa sí que es otra dimensión de brutalidad - también retratada en esta serie documental en forma indirecta, al retratar la sociedad egipcia.
Recientemente pude conocer personalmente a los alumnos de La Cecilia, y desde entonces ando tirándole flores a todos ellos en mis blogs, etc.
Pasa que, después de ver todo esto, para mí esta escuela tiene más valor aún.
En los últimos postings he estado escribiendo sobre temas muy serios, y parece que seguiré así. Hoy encontré esta joyita que espero descomprima un poco el blog de tanta seriedad. Es un programa japonés para aprender frases en inglés mientras se hace... mmm... gym? no, debe ser otra cosa... Lo peor es que... FUNCIONA!!! Pruébenlo y verán. Si miran hasta el final, verán que hay una frase que aprenderán, sí o sí...
Las nubes, que no prometían una gran vista del eclipse de sol aquí, en San Marcos Sierra, terminaron posibilitando una visión espectacular, llena de movimiento y belleza, como podrán ver en la foto y en el video, donde podrán escuchar a la multitud de pájaros que suelen cantar aquí, en una mañana cualquiera...
