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lunes, abril 16, 2018

El nacionalismo y las ideologías pervierten la moral natural






Diálogo en Twitter sobre los presos de Alsasua.

@El_Intermedio

"Si consideramos un acto terrorista lo sucedido en Alsasua, ¿no corremos el riesgo de banalizar lo que significa el terrorismo?" #elintermedio http://atres.red/ljfsv9485


@marcialgalaxio

Por una parte, se banaliza el #terrorismo, pero por otra parte, éstas son las simientes del terrorismo.

Por tanto, el mal menor es banalizar el terrorismo, porque no se debe permitir su crecimiento; de eso ya se ocupan las escuelas nacionalistas de #Euskadi, #Navarra y #Cataluña.


@asunlasaosa

Las simientes del terrorismo... 😳

O sea, que crees que ETA volverá a existir?


@marcialgalaxio

No, realmente, porque la carne de cañón ha cambiado mucho:

https://www.lainformacion.com/espana/entrar-en-eta-era-una-salida-una-forma-de-vivir-bien-sin-hacer-nada_gp1etbfplmbyjs5qyjtjx3/

De todas formas, el lavado cerebral escolar es algo que nunca debe minimizarse. El mismo caso lo vemos en el islamismo: la mayoría pasa de largo, pero ese pequeño porcentaje que no, causa estragos.


@asunlasaosa

Lo que llamas lavado de cerebro es lo que muchas madres o padres llaman educación.

La mani de Pamplona por Alsasua del otro día estaba llena de niños. Las madres hablaban de inculcar valores como la solidaridad

Mira, y a ver si luego crees que es el cole:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=PkD8wa0AtWI


@marcialgalaxio

Esos niños, efectivamente, están recibiendo un lavado cerebral.
Míralo de esta forma: cuando llevas a los niños al zoo aprenden lo que es un tigre y también la crueldad de las jaulas.
Esos otros aprenden solidaridad y también que pegarles a los policías es correcto. Así funciona.


@asunlasaosa

No, nadie en ningún momento dijo que pegar a policías fuera correcto.

En ningún momento. No se educa en la violencia.


@marcialgalaxio

Veo que no entiendes la incorrección de la situación.
El lavado cerebral no solo funciona linealmente sino subrepticiamente.
En el ejemplo del tigre enjaulado, el mensaje es:

"es correcto enjaular a estos seres para tu placer"

Pero pocos padres dicen esto a sus hijos: está implícito.


@asunlasaosa

No te das cuenta de que estas madres, estos padres, están educando a sus hijos en sus valores. No son tus valores. Pero son los suyos. Y las decisiones las toman ellos.


@marcialgalaxio

No hay valores "tuyos" y "míos"; hay una sola corrección propia de la vida. Las ideologías y los nacionalismos tuercen esa moral natural, justificando cosas como agresiones, que YA son guerras.

Yo trabajo por la unificación del mundo; no concibo desgracia mayor que las guerras.


@marcialgalaxio

Es horrible este asunto. Es como cuando embanderan niños en las mani indepes de #Catalunya (o que les pongan banderas españolas o políticas)
Los niños deben estar a salvo de estas cuestiones. Deben aprender sobre pájaros y árboles y estrellas.
¿Puedes sentir lo incorrecto que es?


@asunlasaosa

No me parece incorrecto. No. Soy de Pamplona y me parece que me dieron la mejor educación posible. Eso incluye enseñarte que en la vida hay problemas, dotarte de un espíritu crítico y hacer que desarrolles las herramientas necesarias para poder afrontar las dificultades.


@marcialgalaxio

Asun, usa tu espíritu crítico. Estás defendiendo a personas que han atacado a otras. Esta es la verdad incuestionable. La agresión no surgió de los policías. Surgió de un rencor de siglos que mamaron en las escuelas y las familias hacia todo lo español.

Esto, te resulta correcto?

Y si no se educa en la violencia, ¿en dónde fueron educados esos otros niños grandes que se cebaron sobre los policías?
Si no han sido educados por ustedes, entonces no deberían ser defendidos por ustedes, tampoco.
Y si han sido educados por ustedes, entonces esa "educación"...







sábado, junio 07, 2014

La superstición de las Corporaciones


Verdad revolucionaria... ¿cómo no nos dimos cuenta antes?
Las corporaciones, tales como las informáticas, necesitan más de nosotros, que nosotros de ellos. Ahora, a tirar las compus y móviles por la ventana, a abandonar los autos por ahí y no comprarles más nada a esos monstruos, ni una aspirina.


La persona que puso esto en su Facebook es alguien que pasó del anonimato a un inesperado éxito político en Argentina (para entender la última frase)

Sigue mi respuesta.

========

Disculpame lo largo, A., pero me parece importante.

Eso es verdad: el poder de los países se está transfiriendo a las corporaciones, pero lo que también esta mujer debería recordar es que no son corporaciones del mal, que sólo viven conspirando para crear objetos inútiles o de destrucción.

Entre las grandes corporaciones globales están todas las de Internet (Intel, Microsoft, Apple, etc), la Fiat, Renault, las grandes farmacéuticas, de las que todos reniegan pero a las que todos acuden en caso de emergencia, y luego olvidan de agradecer cuando alguien se cura, y otros mil ejemplos.

No digo que son todos unos santos, y hay algunas realmente tenebrosas (Monsanto, las mineras...) pero tampoco son el demonio desatado, como nos enseñaron, o nos gusta, pensar en Latinoamérica.
Sin Monsanto, los muertos de hambre se contarían por centenas de millones, y sin las mineras, no tendriamos ni alfileres.
Lo que hagan de mal, debe ser parado por la ley, y así han sido parados en muchos países. Los desastres causados por ellos (como la Talidomida, la contaminación petrolera) son errores que no fueron hechos a propósito en ningún caso. Si estas corporaciones, con el poder actual que tienen, quisieran destruirnos, ya no estaríamos aquí hace rato.

Por otra parte, tan sólo Bill Gates da 200 millones de dólares al año para vacunas infantiles en los países pobres, los millonarios de Google impulsan las energías limpias, proyectos educativos y el open source, muchas otras empresas como Canon sostienen económicamente a la WWF o grandes reservas naturales, y la lista sigue.

Las guerras son causadas por ideologías, nacionalismo y religiones, no por la industria armamentista.
Los últimos genocidios de Africa se hicieron a machetazos y en Argentina las dos grandes desgracias que tuvimos en los 70 y 80 fueron por ideología y patriotismo, no fueron impulsadas por las marcas de metralletas y misiles Exocet (y resalto que las fábricas de armas son lo peor de lo peor)

Por otra parte, si dejamos de consumir los productos de las corporaciones, habrá que volver a aprender a vivir en cuevas, curarnos con oraciones y a usar el Internet de señales de humo.

Una buena persona inventa algo o se pone a laburar, le va bien, y cuando llega a tener cierto límite de capital o algún poder, se vuelve maligna ante los ojos de mucha gente.
Esto es lo que tenemos que revisar de nosotros mismos. Esta superstición es lo que nos separa del Primer Mundo, y es la superstición que la Europa del Este, rusos y chinos ya dejaron atrás a costa de mucho sufrimiento: que toda persona que tiene dinero o poder, es maligna.
Esto no es así, necesariamente, y es seguro que, cuando pasaste de trabajador del llano a intendente de un pueblo, lo tenés que haber vivido a tu pequeña escala, en carne propia.

Saludos



Conversación con Nicolás Dominici y Anita del Ribero en Facebook que continuó a esta nota


  • N:  Muy interesante Marcial! 
    Hay algo que me hizo un poco de ruido.. esto: 'Por otra parte, si dejamos de consumir los productos de las corporaciones, habrá que volver a aprender a vivir en cuevas, curarnos con oraciones y a usar el Internet de señales dehumo'
    Es un poco extremista eso.. no hacen falta corporaciones para tener casas hermosas, podemos autogestionar nuestra salud y utilizar sistemas de comunicaciones como internet sin depender de grandes corporaciones que nos esten vendiendo estos servicios y esta tecnologia. 
    Las corporaciones llevaron al alcance de todos toda la tecnologia que tenemos hoy, fueron necesarias para esparcir por todo el mundo estos productos e ideas y tecnologias, pero actualmente nos volvimos dependientes de estas empresas cuando en realidad podemos producir todo esto por nosotros mismos de manera descentralizada, yo creo que a eso se refiere con eso de 'no comprar mas sus productos', se refiere a pasar de ser consumidores dependientes a productores libres y autosuficientes.. que pensas de eso?

    M:  Nicolas, sin corporaciones podríamos tener casas hermosas hechas de barro, pero... Internet???
    Las corporaciones son siempre necesarias para innovar, investigar, inventar, algo que requiere arriesgar millones de dólares.
    La ignorancia de cómo es el proceso de creación de un producto innovador es lo que nos hace pensar en que podemos descentralizarnos. Ni soñando podrían suplantar 100.000 pequeños centros de Internet a las grandes empresas que la dirigen. Sería un caos monumental.
    Esto tiene que ver con lo del Caos, Orden, Mutación. 
    Siempre vas a ver que lo que funciona bien está muy ordenado, y el orden implica unificación, centralización, pirámide. 1.000.000 de mecánicos, cada uno por su lado, jamás harán una Ferrari. A eso voy.

    N: No hablo de que no haya organizacion, hablo de una organizacion no corporativa, sino cooperativa, de la gente para gente, que no busque fines de lucro sino mejorar directamente la calidad de vida de las personas. La organizacion y el orden es escencial, eso es indiscutible, lo que digo es que una cosa no quita la otra, no creo que la unica manera de tener internet y productos de alta calidad sea mediante corporaciones que los fabriquen. Es mas si las cosas no se hicieran con fines de lucro podriamos tener productos de mucha mayor calidad, ya que no pesaria el factor de vender mas productos sino que seria mas importante que las cosas duren y sean buenas para no tener que estar comprando una nueva a cada rato.
    Actualmente hay tecnologica y todo eso, pero es todo una porqueria si la comparas con 'lo que podria ser' los celulares actualmente son practicamente descartables, el servicio de internet es desastroso en casi todos los lugares del pais a excepcion de las capitales, todos los productos que tenemos a disposicion son bastante malos, los alimentos, la ropa, etc, porque no esta pensado para mejorar la calidad de vida de los demas sino que esta pensado para mantener el consumo y las ganancias de las empresas
    El jueves hable con un tipo que se fabrico su propio auto electrico en 4 meses, conozco gente que hace sistemas de comunicaciones muy superiores a los sistemas accesibles por el ciudadano promedio, una casa de barro es mucho mas calida y eficiente energeticamente que cualquier construccion de hormigon o durlock, pero como todo parte de la premisa de que sea barato y genere ganancias terminamos teniendo productos de pesima calidad y encima nos volvemos dependientes de grandes empresas que nos los vendan.. la gente de hoy no sabe hacer nada, algunos ni siquiera cocinan, nos estamos volviendo inutiles consumidores que no pueden hacer las cosas por si mismos
    Lo que se necesitan no son millones de dolares, sino simplemente gente con ganas de hacer cosas.. la cuestion es que por como estan las cosas, la unica manera de motivar a que la gente haga cosas, construya, innove y brinde servicios a los demas es a traves del dinero, pero la realidad es que el dinero no hace un satelite, lo hacen personas utilizando materiales que se encuentran en la naturaleza, incluso las minas y los yacimientos petroliferos son trabajados por personas, no por corporaciones.

    M:  Mirá Nico... en los 70 yo era un naturista y ferviente anti-medicina-alopática, con sus farmacéuticas y pastillas. 
    La vida me llevó a que tuviera que traducir documentos confidenciales de investigación de mercado de muchas de las grandes marcas (Roche, Pfizer, etc) 
    Eso me llevó a estar bien adentro de uno de los mayores fantasmas malévolos de mi generación hippie, junto a las fábricas de armamentos, que eran las farmacéuticas.
    ¿Y qué vi?
    Lo que ví es que toda la corporación médico-farmacéutica está compuesta de millones de personas bienintencionadas, padres de familia, profesionales que se mataron estudiando y cuyo deseo más profundo es obtener un Nobel por algún descubrimiento. Por supuesto que está el accionista que sólo quiere la plata, pero las grandes empresas luchan entre sí dentro de rígidos - muy rígidos - sistemas de vigilancia legal internacional.
    Pocas empresas son más escudriñadas que las farmacéuticas, debido a que la salud tiene muchísima importancia para todos.
    Me di cuenta que los directivos de esas empresas arriesgan su pellejo en cada decisión de si derivar decenas de millones de dólares hacia un remedio para el Parkinson o para el Sida. No sólo los presidentes: mesas directivas completas arriesgan sus carreras y sus propios capitales en esas decisiones.
    Cada remedio es el producto que salió luego del esfuerzo coordinado y combinado de miles de investigadores de mercado, químicos, médicos, economistas... eso no se puede suplantar con ninguna clase de actividad descentralizada. Requiere un altísimo nivel de coordinación interdisciplinaria.

    N:  estoy de acuerdo con lo que decis... osea, no te estoy contradiciendo, lo que digo es que no creo que la UNICA manera de que eso funcione sea bajo el concepto de 'corporacion', ese altisimo nivel de coordincacion interdisciplinaria es posible sin que hayan fines de lucro de por medio. Osea tomar lo bueno y lo util de todo lo actual, y descartar lo innecesario y lo dañino

    M:  La historia nos da la lección de que el trabajo unificado, coordinado, rinde muchísimo más que el trabajo fragmentado. Es conocido el hecho (muy recurrido por las empresas niponas) de que 10 personas por separado pueden avanzar 1000 metros en conjunto, pero un grupo de 10 personas unidas pueden avanzar 10.000 metros.
    Es por esto que la práctica totalidad de los adelantos que tenemos se cocinaron en los grandes imperios, y casi ninguno (o ninguno?) en tribus aisladas por ahí. 
    Cuando la gente evolucione a estados no egocéntricos podrá haber empresas sin fines de lucro, pero mientras el ego siga activo, no habrá más remedio que optar por la centralización de los conocimientos y el esfuerzo humano, ya que su dispersión es una alternativa muchísimo peor.

    N:  yo no estoy en contra de las corporaciones ni estoy en contra de nada en realidad, simplemente se me ocurre que de esa manera se podria mejorar lo existente para que las cosas se hagan con amor y bien hechas en vez de llenar el mercado de productos basura que aumentan las ganancias...

    M:  Se corregirá, Nicolás. Mirá este dato: la mayor parte de la devastación de las selvas, contrariamente a lo que se cree, no es por causa de grandes multinacionales, sino de personas que se meten por las suyas a cortar árboles. Esto lo viví directamente en el Paraguay. Cada campesino era una máquina autosuficiente de destruir naturaleza.
    Eso es el caos... cada uno por su lado. Existiendo el egoísmo, no hay otra opción que el orden piramidal, centralizado. Algún día viviremos ese otro orden, el orden fluido, horizontal, que surge de la inteligencia. Pero imitar el funcionamiento de ese orden futuro, imitarlo en su apariencia exterior, existiendo el mal (el egoísmo) en el centro... nos llevaría a la autodestrucción.

    N:  si, yo conozco mucha gente de pueblo que no valora en absoluto la naturaleza y gente que vive en grandes ciudades que cuida mucho mas su entorno.. no creo que sea una cuestion de donde uno viva.. es una cuestion de ignorancia no mas..

    M:  Es lo que quiso hacer el socialismo: modificando las situaciones exteriores quiso construir "el hombre nuevo". Aquí en España te toca ver oleadas de habitantes de países que vivieron esa experiencia. Distan mucho de ser "hombres nuevos" jajaja

    N:  claaro! pero es al reves, es el hombre nuevo el que crea las nuevas condiciones exteriores.. no te parece?

    M:  Si

    A: ... Se me hace como una persona que defiende el nuevo orden mundial!... Como el conocimiento lo utiliza gente llena de ego, se me hace "antinatural", como que en lugar de ver evolución, veo destrucción, auncuando diga que los avances tecnológicos han ayudado... Y si le sumamos un pueblo consumista ególatra...

    M:  Es un tema difícil, Aníita, porque las corporaciones no son santas, pero tampoco son santos los países, las religiones y las ideologías. Lo cierto es que el 99% de las personas del mundo se halla en estado egocéntrico e ignorante a la vez, entonces optan mayormente por 3 de esos males: la religión, el nacionalismo y las ideologías, ninguna de las cuales tiene relación con la ciencia.
    Las corporaciones, como la cuarta gran agrupación de personas de este mundo, al menos tienen más relación con lo científico, con lo tecnológico. 
    De los 4, para mí es el menos malo. Y fijate que digo "menos malo" porque las corporaciones, como las otras 3 agrupaciones, también carecen de compasión (incluso las religiones tienen sentimentalismo, pero no compasión)
    Aún con todas sus fallas, las corporaciones están demostrando ser más civilizadas y más compasivas que las otras opciones, de las que ya tuvimos sobradas muestras de a qué desastres nos pueden llevar, desde las guerras de expansión religiosa hasta las Guerras Mundiales.
    Ante las otras viejas opciones yo elegiría vivir en un mundo de corporaciones, donde las razas, religiones, sexo, ideología y nacionalidad no juegan ningún papel, donde sólo importa tu capacidad de formación y trabajo, y lucharía para que esas grandes agrupaciones de talento vayan tomando un camino hacia lo humano y natural, pero jamás se me ocurriría luchar para destruirlos y que vuelva lo anterior. 
    Las corporaciones son un fenómeno nuevo, en formación, en constante cambio, y están constituidos por lo más granado del talento mundial en todos los sentidos, sobre todo el científico... confiemos un poco en eso. No existe país, religión o partido político con tal concentración de personas con tan alta formación, tienen el monopolio de los IQ elevados. Y como fenómeno en formación, cometen errores, muchos de los cuales son graves, por supuesto. 
    Pero sin las corporaciones, ¿qué nos quedaría?
    Retrocederíamos a las banderas, himnos, ceremonias y las frases altisonantes de los líderes religiosos y políticos que manejaron la humanidad hasta ahora.

    N:  Esta muy bueno lo que comentaste marcial, tiene mucho sentido tu planteo y yo tambien creo que las corporaciones son el 'mal menor'.. Pero tambien creo que en el fondo es mas de lo mismo y no me parece que las corporaciones sean una verdadera salida, sino que nos mantiene en el mismo estado de pasividad y obediencia e impulsa la competencia y la fragmentacion de los seres humanos. 
    Si me parecen muy positivas ciertas cualidades de las corporaciones como su cercania a la ciencia y su afan de formacion e innovacion, como vos ya decias.. Seguramente cualquier corporacion promedio tiene mucho mejores politicas y una organizacion muy superior al del gobierno argentino por dar un ejemplo, pero sigue siendo mas de lo mismo.. 
    Vos decis que las corporaciones van a ir evolucionando hasta el punto de volverse una verdadera solucion?
    Para mi la base misma a partir de la cual emergen y se construyen estas entidades (ya sean corporaciones, religiones o paises) ya es erronea en si misma, y todo lo que se construya sobre ese fundamento va a ser erroneo y fragmentado como consecuencia. El problema no esta en las corporaciones o en las religiones o los paises sino en el fundamento que les da existencia a todas ellas. Todas parten del pensamiento egocentrico y buscan complacer las necesidades y deseos humanos unicamente, sin importarles ni las demas especies ni el equilibrio de la vida de las personas, y es mas, casi que ni siquiera hay un verdadero interes en brindarnos a nosotros mismos una calidad de vida superior, pacifica y saludable, todo se termina reduciendo a la busqueda de poder, autoridad y crecimiento economico.

    A: Es como dices... Sin tan sólo las personas que dirigen las corporaciones pudieran dejar su ego a un lado, otra cosa sería... Aunque si hablamos de evolución, yo consideraría más evolucionado aquel que ha podido observarse a si mismo, y que no vive en el ego, aún cuando viva de forma rústica, que aquel que crea tecnologia o ciencia o mas conocimiento.

    M:  Las naciones, como herederas de las tribus, fueron las primeras agrupaciones (Egipto, Grecia, Roma, en Occidente)
    En aquellas épocas, la religión era un tema secundario en el sentido de que si una potencia invasora - supongamos, Roma - encontraba atractivo a un dios de los invadidos, simplemente lo adoptaba.
    Luego la religión tomó un papel mucho más importante, en la Edad Media, donde el Papa y los Califas, por ej, regían tanto lo material como lo espiritual.
    Más tarde, ambas continuaron de alguna forma y se les sumó la ideología: el tiempo en que el marxismo, liberalismo, fascismo, etc. se enfrentaron entre sí.
    Todas las guerras que conocemos fueron causadas por estas 3 formas de agruparse del ser humano. El advenimiento de las corporaciones, algo que está bastante libre de diferenciaciones religiosas, nacionalistas e incluso ideológicas, es algo nuevo, porque se basa solamente en la efectividad en el trabajo. De las 3, es la única que necesita imperiosamente a la ciencia y la tecnología, que puede ser hasta enemiga de las otras 3: la ciencia destruye los mitos religiosos, ignora las fronteras nacionalistas y torna innecesarias a las ideologías. 
    Una empresa aún puede transmitir algo de lo viejo en su estructura, pero esencialmente, es un conjunto de seres humanos agrupados para lograr una mayor efectividad en el logro de metas económicas, de investigación, de avance tecnológico, de expansión global y comunicación.
    Es la cocina donde casi todos los adelantos que conocemos se hornean.
    Las corporaciones, como enormes agrupaciones de personas con el más alto IQ de la Tierra, son más pasibles del cambio que las otras 3 grandes estructuras: las nacionales, religiosas y política-ideológicas.
    Esta es la razón por la que pienso que tienen el mayor potencial de cambio, tanto para derribar lo viejo, como para ofrecer el punto de partida a una nueva civilización. Se hallan en sus primeras etapas; aún no tienen el poder completo, pero va creciendo pese a la oposición religiosa e ideológica en algunos países.
    Lo que sucede particularmente con las grandes empresas informáticas parece confirmar lo que dije antes: casi todas ellas impulsan en una medida nunca antes vista la libre difusión del conocimiento y las comunicaciones. 
    Y esto no se hace gracias a himnos y banderas y creencias... se hace concretamente gracias a Intel, AMD, Microsoft, Google, Apple... y la lista sigue. 
    Es a esto que me refiero, y por esto es que prefiero las corporaciones.

  • N:
     Muy bueno marcial eh, me enseñaste a ver a las corporaciones con otros ojos.. Gracias
Las compañías más admiradas en el 2013, según Fortune.
Lista completa

miércoles, marzo 05, 2014

Ver es renovación, repetir es destrucción

.
Parte de una conversación acerca de los grupos de discusión de las enseñanzas de Krishnamurti


Alejandro, increíblemente, se puede hablar con aquello.
Por ej, hacia 1979 le "pedí" que quería ir a ver a K, y me "dijo" que no lo vería.
Recordarás la anécdota de K hablando en una casa, apareció aquello y dijo si creían que él debía postrarse ante ello. Luego de un rato de silencio, dijo que sí, y se fue a su habitación (seguramente a postrarse)
Es decir, es algo vivo, una inteligencia inimaginable, algo que no podemos ni siquiera entrever.
El ver causa una profunda transformación en lo temporal.
Personalmente, siempre le digo "gracias" cuando viene. Le he pedido, además, otras cosas, como ser, salir de ciertos estados muy malos (de los que luego salí), pero nunca le pedí "ver" más profundamente o indagar en su naturaleza o cosas así... eso siento que depende de cada cual, que no debe de hacerse.

Hay un tema que hablar aquí respecto a las vivencias y algo que noto en muchos, y que es confundir lo que uno vive con lo que uno piensa.

Las charlas o comentarios donde se dicen rápidamente cosas ingeniosas ocultan un gran peligro, y es que confunden sobre lo que uno ve por sí mismo y lo que ha leído.

El ver causa una profunda transformación en lo temporal.

El ver directamente es un evento más bien raro, y causa un impacto muy grande en nuestras vidas.
Por eso, hay que desconfiar de las verdades expuestas "a lo Tolle", esto es, una detrás de otras y que nos puede hacer creer que estamos descubriendo. La mente egocéntrica es muy astuta y tramposa en la búsqueda de su supervivencia. Y lo mismo pasa en las reuniones donde se producen "comprensiones" a raudales, como si fueran fruta fresca. Realmente, las comprensiones menores abundan, pero las comprensiones mayores ocurren muy, muy raras veces, y siempre cambian definitivamente el curso de nuestras vidas.
Cuando uno habla de las cosas vividas, vistas por uno mismo, las palabras tienen otra fuerza y atraen energías.

Sólo habría que hablar sobre lo que uno ha visto, de lo que uno ha vivido por sí mismo. Si digo, por ej.
"el ego es producto del pensamiento, por eso, cuando la memoria es vista en su totalidad, hay libertad"
... entonces hay dos posibilidades:
  1. estoy recitando de memoria
  2. estoy viendo esa realidad (lo que, en el ejemplo anterior, me convertiría en nada más ni nada menos que un buddha)
La recitación produce, a su vez, dos efectos interesantes:
  1. para una persona que jamás leyó a K las repeticiones de las frases dichas por otro le pueden servir, tal como le sirvió a Jim Carrey el trocito de K perdido entre las imbecilidades de un libraco de Eckhart Tolle. 
  2. Pero respecto al autor de la frase, aquel que cree que está viviendo lo que dice, este hecho lo va hundiendo en la confusión, irremediablemente.
Cuando uno habla de las cosas vividas, vistas por uno mismo, las palabras tienen otra fuerza y atraen energías. La intensidad vino a la mesa cuando hablaba de lo que pasó con Armando, y eso, para mí, es una confirmación de la verdad y lo sagrado que hubo allí.

Y así deberíamos hablar siempre.

lunes, octubre 21, 2013

La Gran Expansión

Hablando de los experimentos con plantas, a la mañana del lunes 21 de octubre.
Carta de ese momento (para interesados en Astrología Galáctica):


(Charla previa sobre los experimentos con plantas llevados a cabo en el grupo Uranianos)

S:
... y como ayer me hiciste recordar a Chopra y sus leyes del éxito, estaba viendo el asunto, y creo que siendo como es limitado el pensamiento, también lo es en esto. Y que probablemente la gente que puede curar o influir con las manos sean las que dejan pasar algo a través de ellas, pero no por su pensamiento. Tal como ocurría con K. Y algunas personas "curanderas"... cierto que han sido personas que no les ha importado mucho el asunto, no lo han utilizado de forma personal ni se han enriquecido con ello. Curiosamente todos los que si le dan importancia o se enriquecen suelen ser farsantes.

M:
hay energías que se mueven por el pensamiento. Son chiquitas, no afectan a nada mas que a la corriente, etc. pero son dirigibles dentro del espacio-tiempo y tampoco zafan del modelo general VCOM (vacío caos orden mutación)

S:
Para Chopra la intencionalidad crea el poder. Sin embargo esa intencionalidad se refiere a algo personal y será muy limitado. Otra cosa diferente es conectarse con la totalidad

M:
ah claro, nada que ver. Estoy hablando de algo muy pequeño, es casi a nivel físico

S:
y por qué no mirar, investigar lo inmenso?

M:
por qué pierdes el tiempo leyendo a ese tarado? Chopra.
Por lo mismo que hay investigadores en la física, medicina, etc
Yo pongo esto al mismo nivel que una investigación geográfica, etc

S:
ese "tarado" está diciendo lo mismo que tu, jajajaaj

M:
las energías son un campo mas sutil que lo material, pero material

S:
como dice Armando "vale decir que la parte actúa en función de lo total, no de sí misma."

M:
no, eso no lo dijo Chopra, eso lo dijo la Teosofía primero, y luego viene este tarado y lo usa para ganar dinero mezclándolo con física cuántica, etc.

S:
si la parte actúa en función de lo total es muy muy diferente a que actúe para sí misma. Quien no sale del ego ni un momento, puede conectarse con lo total?

M:
mmm... fijate que al hacer estos experimentos no meto para nada los niveles superiores.
Esto es como una investigación en recetas de cocina.
A ver, no confundas esto con nada trascendente. Incluso si fuera la mente de las plantas, seguría siendo niveles de lo existente en el tiempo.

S:
y no crees que sólo hay algo cierto en los niveles superiores?

M:
no no, aqui abajo tambien todo debe ser investigado. La investigación es en todos los campos, no podés dejar rincón del universo sin investigar, porque es una actitud, un impulso.

S:
quiero decir, a nivel del pensamiento es todo muy pequeño, y existe como existe el efecto placebo...

M:
bueno, se verá. No sabemos con certeza

S:
es algo que se ha estudiado mucho ya.

M:
la posible existencia de líneas, chakras, astros, etc hablan de algo que no vemos y cuya existencia apenas podemos probar con experimentos como estos.

S:
imaginate la CIA, la KGB, si no hubieran utilizado eso.

M:
recuerda que CWL descubrió a K mirándole el aura... es un campo al que somos ciegos, y estaría bien conocer mas al respecto.

S:
si, porque creo que hay personas que tienen algo más que pensamiento.

M:
tenes el campo atemporal y el temporal. Todo esto transcurre en lo temporal, en lo existente.
Imaginate ahora un mundo que se haya desarrollado bajo tierra; eso es muy muy probable. En alguna parte del universo debe haber ocurrido. Topos que finalmente se vuelven civilización. Ellos saben que hay algo como la luz, porque hubo topos videntes pero no dejaron muchas pistas. ¿Que hay de malo en que investiguen sobre colores, etc etc, que no ven? Una civilización de ciegos se entera de que existe la luz, ¿por que se confundiría eso con cosas espirituales? esto es lo mismo. Somos ciegos a las energias sutiles, no vemos la linea de Shamballa, ni los chakras, ni la mente de las plantas, pero tenemos señales.

S:
Estoy de acuerdo en eso, pero muchos de los que investigan se tuercen en la investigación por diversos factores que hay que tener presentes para que no influyan y desvirtúen eso.
Y si Leadbeater comió hongos?? jajajajaja

M:
¿Sabes que vio un ET una vez? Pero fijate que poca curiosidad... dijo que tenían su papel, nada mas... no abundó en detalles. Bueno, de hecho, el Sanat ES un ET.
El tipo (CWL) vivía viendo devas, gnomos, hadas

S:
si los hongos paran el pensamiento y permiten ver o sentir entonces otras cosas, ¿cómo va a poder hacerse eso desde el pensamiento?
Tenía otra clase de percepción que a la gente normal le está vedada

M:
si, pero fijate que con hongos tuve brevemente la videncia del campo astral.
Lo que me da mucha lástima es no haber visto devas sino el aura de dos policías, jajajaj

S:
jajajajaajajaja
mira, creo que el pensamiento nunca puede tocar o conectarse con lo total y las plantas están en lo total. Estoy sólo viendo posibilidades

M:
mira...pienso que algo hay allí.
Hasta donde pude ver con los hongos, se trata de una mente perceptiva SIN los procesos del pensamiento, son pura percepción, y sus limites individuales son muy, muy difusos.
Es como si no tuvieran entidad personal, pero aun asi, los arboles tienen algo asi como una conciencia de si mismos; están conectados entre sí muchísimo mas que los seres humanos entre sí. Entonces forman como una red enorme.

S:
si, a nosotros nos separa el pensamiento precisamente, que es el que ha creado la falsa identidad separada, el ego

M:
pienso que sus capacidades de percepción son tremendas, pero eso es todo, entendés? es como una percepción hiperpasiva

S:
si si, lo veo así

M:
entonces, son inferiores a nosotros en pensamiento, pero en percepción me parece que son superiores, en virtud de ese formar parte de una red mayor.
Es complicado de entender.
Sus mentes son mas como la de las montañas, algo así.
Eso que dijo K alguna vez, que no quieren ser nada.
Puede que si miras la totalidad, en la vida como una sola, somos una parte "activa" de la vida, destinada a ir a otros mundos, y ellos una pasiva, pero somos partes de lo mismo.

S:
Si, lo que ocurre es que nos quedamos sólo en esa parte activa y no sentimos la otra.

M:
claro

S:
Como si nos hubiéramos desenchufado de eso.

M:
Exacto.
Y ellos siguen en la mente total
Quizas sea necesario, como parte de la evolución ma-ra-sat.

S:
Si, no pueden tener otra

M:
si te mueves, quizás sea necesario tener una división mayor que si estas inmóvil.

S:
Si si

M:
te divides con respecto al exterior y comienzas un movimiento con intención. Ellos no tienen eso. No quieren llegar a ser algo. Pero, como dijo K, perciben, hasta las piedras perciben.

S:
Si

M:
y eso sí lo he sentido bajo la energía; las piedras sienten, claramente.
Este diálogo debería se editado y publicado, porque dije cosas que no había visto antes, aunque no estoy en ningún estado demasiado especial.

S:
Si si lo veo así también, todo percibe. La percepción puede estar en las moléculas.
Si, has dicho cosas muy buenas.

M:
es lo único esencial.
"pareciera que lo único que existe es la percepción" (K)

S:
Sii

M:
pero ya dentro de lo existente, hay una "vía" que apunta hacia la "no intención de ser" (montañas) y otra que sí, (animales) y en algún lugar entre ambos, pero más cerca de las montañas, están las plantas, porque tienen su pequeñísima intención, crecen, florecen, pero en nosotros esa intención es enorme. Es un degradé. Tenemos una potentísima "intención de llegar a ser algo". Eso implica una división del medio, de otros. Y si esa intención se desvanece, entonces sólo queda la percepción.

S:
Así es, se ha evolucionado de esa forma, pero los animales no. Suelen quedar dentro de un equilibrio con todo y el hombre pareciera haber rebasado ese limite.

M:
pero la percepción en sí misma tampoco es inerte, estática, para siempre... parece ser que, aunque es nada, se expande. Entonces, montañas y piedras y vegetales pasan por una continua expansión de la percepción, como todos y todo en el mundo.
Esa percepción se expande más y más, cada día, en toda la naturaleza, aunque tenga un tiempo que se mida en millones de años.

S:
Aja

M:
es como inevitable. Mientras en las montañas toma la modalidad de que todas las montañas van percibiendo cada vez mas, como una sola red de montañas (o plantas), en la humanidad se da en focos, como Buddha, K, etc.
O vaya uno a saber!!! fijate si las cumbres mas altas perciben mas??? algo dijo K al respecto, que una tierra es espiritual por las montañas, que algo tenían que ver.
Por eso India, Tibet, y yo creo, los Andes

S:
Si

M:
esta explicación parece estar bien, porque me da paz, sensación de certeza.
Ahora sí, mi estado es bien diferente, S. eh...

S:
Puede ser que concentren algo que en otros lugares se disemine más?

M:
estoy como meditativo.
Algo así, debe ser difícil meter esos procesos en las cajitas del pensamiento.

S:
Sí, yo tuve esa sensación hace rato, cuando empezaste a hablar de la percepción

M:
ah... mira. Entonces estamos viendo algo. Es cuestión de conocer esas mentes, si no podemos directamente, a través de experimentos.

S:
Sí, totalmente, lo siento así, lo de la percepción en las montañas, plantas etc

M:
creo que lo mas importante que surgió aqui es la naturaleza de "siempre expansión" de la percepción.
Es nada, pero se expande, y siempre lo está haciendo. Es absolutamente inevitable. Está sucediendo en cada ser en todo el universo.

S:
Como algo nunca inmóvil

M:
no se detiene jamás, en ningún lugar. La Manifestación (como llamó K al Universo) se está expandiendo y muriendo sin final a la vista, pero al mismo tiempo, también la percepción lo hace.
Este asunto del universo es, en último término, un asunto de expansión, ja...
A ver que astro es éste que nos influye ahora?

S:
Sí, eso estaría en consonancia con la ciencia.

M:
ups, Marte Mediocielo, Saturno-Mercurio saliendo, Neptuno en el Fondo, y la Luna en el ocaso!

S:
Qué significa?

M:
Marte-Saturno son las mentes ordenadas, y Marte es intenso.
Bueno, quedemos así, por ahora, no?

S:
Ok

M:
estas cosas suceden por tu mente investigadora. Lo que viste es un mini diálogo de los que teníamos con Armando... vos ocupás mi lugar y yo la de Armando. El que pregunta debe tener gran intensidad, el otro investiga y responde, eventualmente, desde otra parte.
Es, realmente, una suerte de canalización, es muy curioso como funciona... uno es el que va "adelante", viendo, y transmite eso a los que van más atrás, pero notablemente, eso no sucedería sin los que preguntan.
Esto no me sucedería sin tu impulso investigador, y esto ha sido así también en la vida de K.
Uno se adentra adelante, pero sin los demás, eso es imposible.

S:
Estuvimos impersonales, viste? Jajajajaj

M:
Es que comenzás a dudar de quién es el que está hablando...
Pero no siento a la presencia... pero sí un estado intenso, atemporal.
Bueno S., muchas gracias

S:
Si, en esos momentos es como si sólo hubiera conversación, más que algunos conversando.

M:
"es un movimiento que se expresa en dos seres humanos", diría Armando.