Diálogo que se originó en el grupo "Uranianos" desde algunas preguntas de Sarah sobre los estados de iluminación y su relación con la Naturaleza.
Galaxio, respondiendo a Sarah:Que tal Sarah,no he querido responder de inmediato a tu mensaje porque tiene preguntas importantes, de ésas que no se responden sin dejar que se asiente unos días en la mente...
Veamos la primera:
> Ahora bien, si la iluminacion desciende solamente desde la
> naturaleza, que hay de las personas que han sido iluminadas en
> contacto fisico en alguna experiencia, digamosles por ejemplo un
> accidente, o cuando han estado 'muertos' por unos segundos y
> reciben una enorme iluminacion. Que hay de estos??Efectivamente, muchas personas que han pasado por estados cercanos a la muerte (NDE = near death experience) tienen estados que no pueden ser llamados de otra manera que "de iluminación".
Se han visto liberados súbitamente de los pensamientos, emociones e instintos para ser literalmente arrojados a un estado de vacío, paz, claridad y amor inmensos.
Lo que pasa es que las NDE ***son parte de la Naturaleza** *
No es algo artificial, producido por el pensamiento. Es tan natural pasar por esa experiencia fuera del cuerpo, como que te pase cuando paseas por un bosque.
De hecho, la muerte es un paseo más por la Naturaleza.
> Que hay de las personas que son iluminadas pero no
> quieren verlo ni seguirlo, que lo niegan profundamente
No hay tales personas, Sarah.
No hay personas iluminadas que luego nieguen la iluminación.
Si fue así, eso no fue iluminación, fue alguna otra cosa (proyección de su mente, autohipnosis, delirio, drogas, etc.)
> Se que la naturaleza influye mucho en nuestro estado espiritual, pero
> tambien puedo meditar y sentir la naturaleza fuera de ella. Puedo
> estar en un parque lleno de personas y aun si sentir que estoy siendo
> iluminada.
"Sentir" que se está iluminado no es lo mismo que la *iluminación*
Esta es la pregunta más filosa, la que hay que tratar con más cuidado.
Cuando existen estados iluminados verdaderos, no hay nadie allí que se ilumine. Parece un juego de palabras, pero es así.
Existe otra cosa. Algo que antes no estaba.
Además, no hay UN solo estado de iluminación. Los que pasan por esas experiencias describen al menos dos diferentes estados:
-- Un estado de vacío, sin pensamientos, ilimitado, que subyace en todo lo creado, que está "debajo" de toda la manifestación del universo. Eso siempre está, pero uno no lo ve debido a la actividad de la mente, las emociones desequilibradas y el cuerpo enfermo.
-- Algo indefinible que ***viene de afuera***
Esto otro es totalmente diferente del vacío anterior. Es algo sin tiempo, sagrado, algo que viene y se va. Mientras está, uno es eso.No hay buenas palabras para describir exactamente lo que sucede, pero en fin...
>Ahora bien, que es ser iluminado (a) para ti?A ver... para responder rápidamente, alguien cuyas acciones no provienen del pensamiento- emoción-instintos egocéntricos, sino desde lo perceptivo.
Si existe la percepción, éste se vale de los pensamientos, emociones e instintos para su actuar, pero estos últimos actuando sin la percepción sólo causan desastres.
Si miras tus acciones, vas a ver que muchas cosas que haces provienen de tus pensamientos, otras de tus emociones, y algunas veces de tus instintos. Los resultados de esas acciones suelen ser el dolor, la confusión, el enredo, no es así?
Pero hay veces en que uno actúa desde otro lado; desde un vacío interior que a la vez es exterior, desde una gran claridad que parece ocupar todo, desde un estado creativo total. Esas acciones generan felicidad y claridad no sólo para uno mismo sino para los demás. Una persona cuyas acciones cotidianas surgen desde ese vacío creador, es para mí una persona iluminada.
Como verás, desde este punto de vista no importa lo que se haga, sino desde dónde se hace. Krishnamurti dijo al respecto que "los actos son el espejo de la conciencia", así que si uno desea saber si está iluminado o no lo mejor es observar de dónde provienen sus actos, los actos en sí mismos, y los resultados de esos actos.
Si observamos nuestros estados interiores, nada más, podemos caer en todo tipo de subjetividades y sensaciones.Pero nuestros actos y consecuencias estarán allí, y no dejarán que nos engañemos ;)
> Dices que la contemplacion de la naturaleza es casi imposible actualmente,
Mmm... no lo dije yo sino Pablo. Yo sí creo que el contacto con la Naturaleza es aún posible, incluso en las ciudades.
Ginés, agregando a lo anterior:Compartiendo lo que se expresa, tal vez se podría complementar con la siguiente analogía:
Hay una luz sin origen ni fin ni posición en el espacio.
Ser "humano" es ser opaco a esa luz, tener algo que impide su paso al cerebro mismo (cerebro, sistema nervioso y demás; lo que identificamos comola mente individual).
Cuando ese filtro, cubierta -o como se le llame- desaparece, la luz opera através del cerebro.
La desaparición de los filtros es simultánea con la desaparición de la actividad egocéntrica y la llegada de la luz.
Cuando la luz llega al cerebro no hay actividad egocéntrica operando, de manera que no hay una entidad que registre el hecho que, simplemente ocurre.
Cuando se "busca" la iluminación, se lo hace como una actividad más del yo en el tiempo y, lógicamente, se continúa "opaco" aunque algunos puedan sentirse muy "brillantes".
Si no se observa la "opacidad" -la actividad egocéntrica- en toda su significación y sin argumentos ni propósitos, no se termina nunca y no hay luz que penetre su tejido.
La luz en comunión con el organismo es el estado "natural", aunque no se dé con frecuencia.
La naturaleza es "natural" (¡!), no es ideológica, aunque se pueda hacer de ella una ideología. La naturaleza brilla con la luz sin actividad que la impida ni disperse. La naturaleza y la luz son una misma cosa aunque la naturaleza no es la luz. Para el perdido en la oscuridad no hay luz que buscar ya que no la verá. La naturaleza es todo lo que podemos ver de la luz; es la puerta, es la llave, o una de ellas al menos. La perversión humana es utilizar la naturaleza para sus fines egocéntricos de acumulación no aún fruitivos.
Ojala la aclaración no haya oscurecido.
Un abrazo.
Ginés
Marta, respondiendo a los dos:Puede ser también, o no, que lo que nos oscurezca sean las afirmaciones o negaciones que no dejan lugar a la duda.
Quién soy para "creer" que sé? Y si creo, aunque auténticamente, no me estoy cerrando el camino a otra posible parte de la verdad?
Dificil saberlo y dificil también vivir con una pregunta abierta que puede mantener quizás, la sensación "insoportablemente inquietante" de que en realidad no "sabemos" nada aunque sepamos todo.
Un beso
Marta
Respuesta de Galaxio a Marta:Entiendo lo que quieres decir, Marta, y lo comparto; las certezas psicológicas pueden llegar a endurecer, paralizar a la mente.
Una falsa "certeza" psicológica sería por ejemplo, pensar: "yo soy así" - algo que puede evitar que uno se siga autodescubriendo en forma fresca.
Pero hay otra clase de certezas que no hacen daño, y son las certezas respecto a lo exterior, por ejemplo, en el campo científico.
Decir: "estoy completamente seguro de que la Tierra es redonda" tiene una cualidad completamente diferente a decir: "estoy completamente seguro de que soy humilde"
Así que cuando uno mira para afuera las certezas están bien, pero cuando uno mira para adentro, toda certeza debería desaparecer.
Ahora bien, ¿que pasa cuando hablamos del tipo de vivencias como de las que estamos hablando - que son internas y externas a la vez?
Pues pasa que se corre un riesgo:
al poner en palabras dimensiones que son indefinibles por naturaleza, se pueden formar imágenes que más tarde pueden obstaculizar nuevas vivencias.
Por otra parte, no hablar de esto también es un error, por cuanto es algo que necesita ser comunicado.
Abrazos
Anteriormente a este diálogo, yo había pedido que los miembros del grupo relataran experiencias de felicidad con la Naturaleza. Luego de este intercambio, Pablo envió un relato, y
algunas partes del mismo me parecen perfectos para cerrar esto.(...)
Desde que tengo uso de razón fui distinto al resto y si bien en la
actualidad hay muchas clasificaciones, como decir uraniano, indigo,
esoterico o lo que sea, el tema es que siempre vi las cosas de otro
modo que los demas y casi todo en esta humanidad a tendido a
parecerme primitivo.
Nunca he aceptado clasificaciones, lo que mejor podria abarcarme
quizas sea decir que tengo cierta tendencia mistica, siempre he
tenido una vision mistica de la vida y el universo, siempre he
buscado respuestas en el misterio y donde parece que no las hay, y
eso ha coexistido con una tendencia a integrar todos los extremos en
mi propio sistema de creencias siendo lo mas analitico posible.
(...)
Otro tipo de experiencias fueron quizas un poco mas entendibles, esa
sensación de disolución de uno mismo, contemplando un arbol u otras
cosas, hasta darme cuenta que yo ya no era yo, sino ambas cosas y un
darse cuenta que si era ambas cosas, también podia seguir diluyendome
hasta volverme todo el resto de las cosas.... y que si yo con todas
mis sombras y defectos podia haber vislumbrado ese estado, era muy
posible que los seres mas evolucionados hubieran logrado disolverse
definitivamente en ese estado, estando y no estando a la vez a
nuestro lado.
